1
00:00:00,000 –> 00:00:01,291
就很多年輕人
2
00:00:01,291 –> 00:00:03,041
現在
3
00:00:03,041 –> 00:00:05,250
對國民黨和民進黨都不滿意
4
00:00:05,250 –> 00:00:06,291
然後這個是我們
5
00:00:06,291 –> 00:00:09,583
在西方很搞不清楚的
6
00:00:09,583 –> 00:00:10,666
那麼就
7
00:00:10,666 –> 00:00:13,000
比利時的一個媒體就問我
8
00:00:13,000 –> 00:00:16,958
年輕人現在不支持反對中國了嗎？
9
00:00:16,958 –> 00:00:19,541
我說那年輕人跟每個國家一樣
10
00:00:19,541 –> 00:00:20,791
有自己問題
11
00:00:20,791 –> 00:00:22,250
他們都很難就業
12
00:00:23,208 –> 00:00:24,916
在台灣選舉後隔天
13
00:00:24,916 –> 00:00:27,291
我與比利時根特大學博士生
14
00:00:27,291 –> 00:00:29,625
台灣政治專家洛明
15
00:00:29,625 –> 00:00:30,791
聊了兩個小時
16
00:00:30,791 –> 00:00:31,375
好的 教授
17
00:00:31,375 –> 00:00:33,000
我可以稱呼你教授嗎
18
00:00:33,000 –> 00:00:33,416
洛明
19
00:00:33,416 –> 00:00:34,125
可以
20
00:00:34,125 –> 00:00:36,041
但是我要強調一下
21
00:00:36,041 –> 00:00:36,916
我不是教授
22
00:00:36,916 –> 00:00:38,541
我就是研究員而已
23
00:00:38,541 –> 00:00:39,666
還不是
24
00:00:39,875 –> 00:00:41,083
我要叫你洛研究員
25
00:00:41,083 –> 00:00:41,958
還是洛教授
26
00:00:42,416 –> 00:00:43,250
洛教授
27
00:00:43,250 –> 00:00:44,666
還是聽起來比較好聽
28
00:00:45,125 –> 00:00:50,875
洛明是歐洲智庫Egmont副研究員
29
00:00:50,875 –> 00:00:52,250
上個星期
30
00:00:52,250 –> 00:00:55,541
因為你精準地預測了
31
00:00:55,541 –> 00:00:56,791
賴清德會贏
32
00:00:57,083 –> 00:01:00,125
民進黨不分區立委不過半
33
00:01:00,125 –> 00:01:00,875
對
34
00:01:01,125 –> 00:01:04,000
你還精準的預測了百分比
35
00:01:04,791 –> 00:01:07,291
所以這個我也令自己感動了
36
00:01:07,291 –> 00:01:08,583
我也沒想…
37
00:01:08,583 –> 00:01:10,833
我也沒想到那個
38
00:01:10,833 –> 00:01:12,291
我當時說40%
39
00:01:12,291 –> 00:01:14,750
33％和27％會那麼準
40
00:01:14,750 –> 00:01:16,250
我也沒想到
41
00:01:17,000 –> 00:01:17,583
沒錯
42
00:01:17,583 –> 00:01:19,458
如果最後看結果
43
00:01:19,458 –> 00:01:21,125
然後看那個Rounding up(四捨五入)
44
00:01:21,125 –> 00:01:22,000
就很完美
45
00:01:22,375 –> 00:01:25,833
不過我當時的思維就是
46
00:01:25,833 –> 00:01:28,458
按照我覺得賴清德
47
00:01:28,458 –> 00:01:29,291
就會贏
48
00:01:29,291 –> 00:01:30,875
但是不會像
49
00:01:30,875 –> 00:01:33,083
蔡英文有那麼多票
50
00:01:33,083 –> 00:01:34,666
一樣那麼高票
51
00:01:34,666 –> 00:01:35,708
還有
52
00:01:35,708 –> 00:01:37,041
就要選柯文哲
53
00:01:37,750 –> 00:01:39,458
然後我當時覺得
54
00:01:39,458 –> 00:01:42,125
我原來以為可能柯文哲要第二
55
00:01:42,125 –> 00:01:42,666
我原來…
56
00:01:42,666 –> 00:01:45,041
可能是一兩個月之前
57
00:01:45,041 –> 00:01:45,666
但是
58
00:01:45,750 –> 00:01:48,458
國民黨還是通過了
59
00:01:48,791 –> 00:01:50,000
趙少康
60
00:01:50,000 –> 00:01:50,916
還是怎麼說…
61
00:01:50,916 –> 00:01:54,041
鞏固了他們的一些基礎支持
62
00:01:54,041 –> 00:01:54,666
所以覺得
63
00:01:54,666 –> 00:01:57,083
他們肯定要破30%
64
00:01:57,083 –> 00:02:00,041
但是不可能可以跟賴清德趕上了
65
00:02:00,958 –> 00:02:03,000
所以我就隨便這麼說的
66
00:02:03,000 –> 00:02:03,333
OK
67
00:02:03,333 –> 00:02:05,500
我覺得柯文哲表現得還可以
68
00:02:05,500 –> 00:02:06,916
27％然後OK
69
00:02:06,916 –> 00:02:07,791
國民黨要第二
70
00:02:07,791 –> 00:02:10,208
然後賴清德40%吧
71
00:02:10,208 –> 00:02:12,666
但是我當時沒想到會那麼準
72
00:02:12,666 –> 00:02:13,875
所以你說趙少康
73
00:02:13,875 –> 00:02:16,208
趙少康救了侯友宜
74
00:02:17,833 –> 00:02:19,416
對
75
00:02:19,416 –> 00:02:21,750
我對國民黨的預測就是
76
00:02:21,750 –> 00:02:24,625
主要是因為他
77
00:02:24,625 –> 00:02:27,708
我原本如果沒有趙少康的話
78
00:02:27,708 –> 00:02:30,750
我可能會說國民黨24%
79
00:02:30,750 –> 00:02:34,833
或者像那個2000年那樣的選舉
80
00:02:34,833 –> 00:02:36,250
當時連戰根本不行
81
00:02:36,250 –> 00:02:39,541
都是宋楚瑜
82
00:02:39,541 –> 00:02:42,166
陳水扁最大的競爭對手
83
00:02:42,583 –> 00:02:44,291
好的
84
00:02:44,291 –> 00:02:45,708
那我想要問一下
85
00:02:53,875 –> 00:02:54,833
總體來說啊
86
00:02:54,833 –> 00:02:58,708
我們現在說的是總統的選舉
87
00:03:01,583 –> 00:03:03,083
我當時覺得
88
00:03:03,083 –> 00:03:05,791
關鍵還是大家還是對
89
00:03:06,875 –> 00:03:08,458
在認同方面
90
00:03:08,458 –> 00:03:09,875
比如說自我認同
91
00:03:09,875 –> 00:03:12,375
或者在兩岸關係方面
92
00:03:12,708 –> 00:03:16,083
對蔡英文和民進黨比較滿意
93
00:03:16,083 –> 00:03:18,708
就是對民進黨黨內的一些表現
94
00:03:18,708 –> 00:03:20,041
很不滿意
95
00:03:20,041 –> 00:03:21,750
或者現在開始厭倦
96
00:03:22,208 –> 00:03:24,708
就是一個正常的政治現象
97
00:03:24,708 –> 00:03:26,875
還有一個長期的政府
98
00:03:26,875 –> 00:03:30,583
有慢慢開始厭倦
99
00:03:30,583 –> 00:03:34,000
但是比如說在最主要的話題
100
00:03:34,000 –> 00:03:37,458
然後總統選舉和那個對話政策
101
00:03:37,458 –> 00:03:38,708
兩岸關係
102
00:03:38,708 –> 00:03:40,041
還是最關鍵的
103
00:03:40,041 –> 00:03:41,250
然後在這方面
104
00:03:41,458 –> 00:03:44,875
國民黨還有柯文哲很有問題
105
00:03:44,875 –> 00:03:45,875
問題最大
106
00:03:45,875 –> 00:03:48,833
國民黨當然是被看得太親中了
107
00:03:48,833 –> 00:03:50,208
大家不能接受了
108
00:03:50,208 –> 00:03:51,416
然後柯文哲
109
00:03:51,416 –> 00:03:52,791
沒有足夠的經驗
110
00:03:52,791 –> 00:03:54,875
那個兩岸關係
111
00:03:54,875 –> 00:03:55,916
然後
112
00:03:55,916 –> 00:03:58,375
他也表示他到底他的兩岸政治是什麼
113
00:03:58,375 –> 00:03:59,541
我們也都不太
114
00:03:59,541 –> 00:04:00,958
還是都不太清楚
115
00:04:00,958 –> 00:04:02,291
假設柯文哲現在贏了
116
00:04:02,291 –> 00:04:04,166
那這個節目會很有趣
117
00:04:04,166 –> 00:04:05,541
我就會再一次
118
00:04:05,541 –> 00:04:06,625
他到底要幹嘛
119
00:04:08,083 –> 00:04:10,500
賴清德還是算這方面是穩定的
120
00:04:10,958 –> 00:04:11,416
比較穩
121
00:04:11,416 –> 00:04:14,875
對台灣選民來說比較穩定的一個
122
00:04:14,875 –> 00:04:16,583
比較safe(安全)的一個選擇
123
00:04:17,708 –> 00:04:19,750
他也把自己的
124
00:04:19,750 –> 00:04:20,875
自己的一個立場
125
00:04:20,875 –> 00:04:21,833
慢慢…
126
00:04:21,833 –> 00:04:22,708
怎麼說呢
127
00:04:22,708 –> 00:04:24,500
淺綠化了
128
00:04:24,500 –> 00:04:28,250
在之前更深綠了
129
00:04:28,250 –> 00:04:29,041
尤其是他
130
00:04:29,041 –> 00:04:30,333
比如說2019年
131
00:04:30,333 –> 00:04:31,416
很多人已經忘記了
132
00:04:31,416 –> 00:04:35,125
2019年還參加了那個民進黨的初選
133
00:04:35,125 –> 00:04:36,541
想打倒蔡英文
134
00:04:36,541 –> 00:04:37,291
當時
135
00:04:37,291 –> 00:04:39,541
因為當時蔡英文的支持率不行
136
00:04:39,541 –> 00:04:42,875
還是香港的社會活動之前
137
00:04:44,250 –> 00:04:45,500
當時說的啊
138
00:04:45,500 –> 00:04:46,708
我印象是
139
00:04:46,708 –> 00:04:48,583
我們要反中
140
00:04:48,583 –> 00:04:52,458
我們要幫助中國民主化
141
00:04:52,458 –> 00:04:53,666
然後
142
00:04:53,666 –> 00:04:56,416
中國再不是一種威脅了
143
00:04:56,416 –> 00:04:57,833
然後現在這樣的話
144
00:04:57,833 –> 00:04:59,583
賴清德已經很久沒有說了
145
00:04:59,583 –> 00:05:01,583
但他基本上就變成了
146
00:05:03,375 –> 00:05:04,958
蔡英文的一個在..
147
00:05:04,958 –> 00:05:06,750
起碼在兩岸關係方面的一個
148
00:05:06,750 –> 00:05:09,291
一個非常穩定的一個接班人
149
00:05:09,291 –> 00:05:11,291
然後我覺得大家還是
150
00:05:11,291 –> 00:05:13,500
在這方面對他比較滿意
151
00:05:14,958 –> 00:05:15,625
瞭解
152
00:05:15,625 –> 00:05:16,416
我想問一下
153
00:05:16,416 –> 00:05:19,041
你說因為他從深綠轉到淺綠
154
00:05:19,041 –> 00:05:22,333
因為其實從上次選舉到這次選舉
155
00:05:22,333 –> 00:05:25,083
我覺得身為大概20多歲的選民
156
00:05:25,083 –> 00:05:26,625
就我自己的個人的意見
157
00:05:26,625 –> 00:05:30,291
讓我感受很深的是有一種亡國感
158
00:05:30,291 –> 00:05:31,208
對
159
00:05:31,208 –> 00:05:32,250
那個當時候
160
00:05:32,250 –> 00:05:35,500
還有蔡英文的說法
161
00:05:35,750 –> 00:05:37,125
那個是什麼
162
00:05:38,166 –> 00:05:40,125
抗中保台
163
00:05:43,916 –> 00:05:45,000
今日的香港
164
00:05:45,000 –> 00:05:46,875
明日台灣
165
00:05:46,875 –> 00:05:48,208
這樣的一些說法
166
00:05:48,208 –> 00:05:50,000
這次完全沒有出現
167
00:05:50,000 –> 00:05:51,416
確實
168
00:05:51,416 –> 00:05:54,916
我覺得這是一個非常重要的
169
00:05:54,916 –> 00:05:55,625
因為這個
170
00:05:55,625 –> 00:05:57,500
我覺得如果賴清德上幾年
171
00:05:57,500 –> 00:05:58,916
沒有把他的立場
172
00:06:00,916 –> 00:06:02,250
淺綠化
173
00:06:02,250 –> 00:06:04,916
如果他還是表現的跟幾年以前的
174
00:06:04,916 –> 00:06:06,125
他現在
175
00:06:06,125 –> 00:06:08,041
可能沒有當選
176
00:06:08,750 –> 00:06:11,625
因為確實上一個選舉可能可以
177
00:06:12,416 –> 00:06:13,958
當時在那個
178
00:06:13,958 –> 00:06:16,750
那樣的一些話題之中
179
00:06:16,750 –> 00:06:18,375
一些的議題之中
180
00:06:18,375 –> 00:06:20,750
這個中國威脅之下
181
00:06:20,750 –> 00:06:24,666
當然這樣的一些話很受歡迎
182
00:06:24,666 –> 00:06:25,750
但是這次沒有
183
00:06:25,750 –> 00:06:28,625
所以他也要把他的立場
184
00:06:28,625 –> 00:06:34,041
把他的措辭也要溫和一點啊
185
00:06:34,041 –> 00:06:35,083
然後
186
00:06:35,083 –> 00:06:37,250
我在這方面覺得很有趣的是
187
00:06:37,250 –> 00:06:40,708
我不知道你有沒有看那個《在路上》
188
00:06:40,708 –> 00:06:44,333
那個民進黨的宣傳片
189
00:06:44,333 –> 00:06:46,958
然後我覺得很有意思的是
190
00:06:46,958 –> 00:06:49,791
蔡英文在開頭就說
191
00:06:49,791 –> 00:06:52,583
我就覺得你當時很凶
192
00:06:52,583 –> 00:06:54,291
他跟賴清德說了
193
00:06:54,291 –> 00:06:56,750
當時他和蔡英文很不一樣
194
00:06:56,750 –> 00:07:00,125
無論是說話方式還是
195
00:07:00,125 –> 00:07:01,333
政治立場
196
00:07:01,333 –> 00:07:02,625
兩岸關係的立場
197
00:07:02,875 –> 00:07:04,416
然後現在基本上沒了
198
00:07:04,416 –> 00:07:05,833
變成了
199
00:07:05,833 –> 00:07:09,833
在路上能看到的最完美的接班人
200
00:07:11,375 –> 00:07:12,750
甚至有一種感覺
201
00:07:12,750 –> 00:07:13,791
他被培養了
202
00:07:13,791 –> 00:07:16,916
上四年被蔡英文培養了
203
00:07:18,416 –> 00:07:19,250
我覺得很有趣
204
00:07:19,250 –> 00:07:20,416
但是那確實
205
00:07:20,416 –> 00:07:22,375
就是因為這一次
206
00:07:22,375 –> 00:07:25,791
沒有發生像上次那樣的一種
207
00:07:25,791 –> 00:07:27,875
比如說1996年也有
208
00:07:27,875 –> 00:07:30,291
當時那個海峽危機
209
00:07:32,333 –> 00:07:37,291
2020年當然有香港的社會活動
210
00:07:37,291 –> 00:07:42,083
這樣的把中國威脅會擴大的一些
211
00:07:42,083 –> 00:07:44,041
社會現象或者在國外
212
00:07:44,041 –> 00:07:46,750
國際上的一些現象
213
00:07:46,750 –> 00:07:49,333
還有上次
214
00:07:49,333 –> 00:07:52,916
上次還有疫情
215
00:07:54,083 –> 00:07:57,458
基本上才發生的爆發的疫情
216
00:07:58,458 –> 00:08:00,041
現在沒有了然後呢
217
00:08:00,041 –> 00:08:03,291
那選舉的一些話題也會不一樣
218
00:08:03,291 –> 00:08:04,958
其實這很適合
219
00:08:04,958 –> 00:08:08,708
應該說的很適合國民黨和民眾黨
220
00:08:09,416 –> 00:08:11,833
但是他們也沒有好好把握這個機會
221
00:08:11,833 –> 00:08:14,500
因為他們在柯文哲和侯友宜
222
00:08:14,500 –> 00:08:17,791
也沒有表現得在兩岸關係方面那麼強
223
00:08:18,083 –> 00:08:20,083
甚至在
224
00:08:20,083 –> 00:08:22,458
我記得是選前的一天到三天
225
00:08:22,458 –> 00:08:23,666
我忘記確切時間
226
00:08:23,666 –> 00:08:24,875
馬英九
227
00:08:25,125 –> 00:08:25,625
對
228
00:08:25,625 –> 00:08:27,041
在接受外媒訪問的時候
229
00:08:27,041 –> 00:08:30,250
他說我們應該要相信習近平
230
00:08:30,250 –> 00:08:32,416
就能相信習近平
231
00:08:32,416 –> 00:08:33,875
當然這樣的話
232
00:08:33,875 –> 00:08:37,083
我好像聽說過
233
00:08:37,083 –> 00:08:40,791
侯友宜在他最後的一個發言
234
00:08:40,791 –> 00:08:42,875
他也沒有邀請馬英九了
235
00:08:42,875 –> 00:08:43,833
那他也很尷尬
236
00:08:43,833 –> 00:08:46,291
你們上一次的總統
237
00:08:46,291 –> 00:08:49,333
現在說的話那麼深藍了
238
00:08:52,083 –> 00:08:54,375
也無法利用他了
239
00:08:54,750 –> 00:08:55,541
所以
240
00:08:56,250 –> 00:08:58,041
國民黨現在在兩岸方面
241
00:08:58,041 –> 00:08:59,250
也不知道到底要幹麻
242
00:08:59,250 –> 00:09:00,208
還上次
243
00:09:00,208 –> 00:09:01,875
有那個他叫什麼來著
244
00:09:01,875 –> 00:09:02,833
江啟臣
245
00:09:02,833 –> 00:09:05,125
還說我們現在放棄了
246
00:09:05,125 –> 00:09:06,375
九二共識
247
00:09:06,375 –> 00:09:08,250
然後所以上一個月
248
00:09:08,250 –> 00:09:11,000
侯友宜突然一直沒有表態
249
00:09:11,000 –> 00:09:11,833
而突然說OK
250
00:09:11,833 –> 00:09:13,583
我們還是接受九二共識
251
00:09:15,583 –> 00:09:18,125
第一就是他們到底有沒有接受
252
00:09:18,125 –> 00:09:19,416
現在不夠清楚
253
00:09:19,416 –> 00:09:21,541
第二我覺得九二共識
254
00:09:21,541 –> 00:09:23,250
現在已經無法
255
00:09:23,250 –> 00:09:25,375
太陽花學運之後
256
00:09:26,083 –> 00:09:27,583
台灣選民
257
00:09:27,583 –> 00:09:29,916
已經無法接受的一個東西
258
00:09:29,916 –> 00:09:31,541
已經被污染了
259
00:09:31,958 –> 00:09:32,708
跟以前
260
00:09:32,708 –> 00:09:34,250
當時馬英九第一次提到
261
00:09:34,250 –> 00:09:35,791
已經是完全
262
00:09:35,791 –> 00:09:39,333
聽起來很拗口的一個東西
263
00:09:39,333 –> 00:09:41,291
之前還可以接受現在不是
264
00:09:41,291 –> 00:09:43,000
然後現在在認同方面
265
00:09:43,000 –> 00:09:45,166
台灣的選民
266
00:09:45,166 –> 00:09:48,291
跟十年、二十年以前很不一樣了
267
00:09:53,041 –> 00:09:55,000
國民黨其實因為
268
00:09:55,000 –> 00:09:57,083
我博士項目是研究孫中山
269
00:09:57,750 –> 00:10:00,958
所以我國民黨的歷史我也研究過
270
00:10:00,958 –> 00:10:03,541
然後他們就
271
00:10:03,541 –> 00:10:06,875
一直以來黨內有很多派系
272
00:10:07,208 –> 00:10:08,916
然後其實很亂
273
00:10:08,916 –> 00:10:10,333
然後(只要)一不出現
274
00:10:10,333 –> 00:10:12,916
一個非常強大的政治人物
275
00:10:12,916 –> 00:10:14,083
像孫中山
276
00:10:14,083 –> 00:10:15,041
像蔣介石
277
00:10:15,041 –> 00:10:16,791
像蔣經國
278
00:10:16,791 –> 00:10:17,666
甚至到
279
00:10:17,666 –> 00:10:21,375
李登輝打倒了所謂的非主流派系之後
280
00:10:21,375 –> 00:10:23,541
李登輝也成為了那樣的一個人
281
00:10:23,958 –> 00:10:25,958
雖然他在政治方面很不一樣
282
00:10:26,416 –> 00:10:27,625
然後馬英九
283
00:10:27,625 –> 00:10:29,666
最後當時也2008年
284
00:10:29,666 –> 00:10:33,125
成功把國民黨團結在一起
285
00:10:33,125 –> 00:10:35,333
但是在其他的
286
00:10:35,333 –> 00:10:37,833
其他的他們做為在野黨
287
00:10:37,833 –> 00:10:39,875
或者在這些過渡時期
288
00:10:40,583 –> 00:10:42,916
經常發生了各種各樣的衝突
289
00:10:42,916 –> 00:10:45,083
因為他們在很多方面
290
00:10:45,083 –> 00:10:47,625
真正的很不統一了
291
00:10:47,875 –> 00:10:50,750
尤其是在兩岸方面
292
00:10:52,791 –> 00:10:53,250
比如說
293
00:10:53,250 –> 00:10:54,625
我見過一個
294
00:10:54,625 –> 00:10:55,833
我去過金門
295
00:10:55,833 –> 00:10:58,416
我在台灣的時候也去過金門
296
00:10:58,416 –> 00:10:59,708
在那裡
297
00:10:59,708 –> 00:11:01,500
也見過一個國民黨的老幹部
298
00:11:01,500 –> 00:11:04,416
他還經歷過當時的炮戰
299
00:11:04,416 –> 00:11:07,041
然後他現在好像還是說
300
00:11:07,041 –> 00:11:09,041
他還是勉強是國民黨黨員
301
00:11:09,041 –> 00:11:10,500
但是我自己覺得
302
00:11:10,833 –> 00:11:13,458
他自己非常不喜歡中共
303
00:11:13,458 –> 00:11:16,208
他還是用共匪這個詞
304
00:11:16,208 –> 00:11:17,916
然後他們說現在那個馬英九
305
00:11:17,916 –> 00:11:19,083
為什麼要那麼
306
00:11:19,083 –> 00:11:20,500
到底那麼喜歡
307
00:11:20,500 –> 00:11:21,875
這個中共
308
00:11:21,875 –> 00:11:27,791
國民黨現在變成了親中的黨
309
00:11:27,791 –> 00:11:30,083
之前我們說是最反中
310
00:11:30,083 –> 00:11:33,708
反共的一個黨
311
00:11:34,541 –> 00:11:36,708
就是就給你打一個例子而已
312
00:11:36,708 –> 00:11:37,500
他們就
313
00:11:38,083 –> 00:11:39,500
然後又像
314
00:11:39,500 –> 00:11:41,375
那個他叫什麼
315
00:11:41,375 –> 00:11:43,375
那個之前的那個女主席
316
00:11:43,375 –> 00:11:45,500
洪秀柱
317
00:11:45,500 –> 00:11:46,458
洪秀柱
318
00:11:48,708 –> 00:11:53,875
現在就在中國官方媒體被採訪就說
319
00:11:53,875 –> 00:11:56,041
支持中國在任何一方面
320
00:11:56,041 –> 00:11:58,333
新疆的種族滅絕不存在
321
00:11:58,875 –> 00:12:00,250
然後在一個黨內
322
00:12:00,250 –> 00:12:03,833
像我在金門見過的那個
323
00:12:03,833 –> 00:12:05,791
還說共匪到洪秀柱
324
00:12:05,791 –> 00:12:08,041
這樣的人物都在同一個黨
325
00:12:08,041 –> 00:12:12,041
當然這個就導致經常很亂
326
00:12:12,375 –> 00:12:14,708
然後國民黨也在台灣的很多地方
327
00:12:14,708 –> 00:12:17,583
有非常強的一些派系
328
00:12:17,583 –> 00:12:19,666
一定有一些好處
329
00:12:19,666 –> 00:12:22,375
因為他們還是融入了社區
330
00:12:22,375 –> 00:12:23,208
比如說
331
00:12:23,208 –> 00:12:26,541
你看現在他們結果最好的表現
332
00:12:26,541 –> 00:12:31,041
花蓮、南投、雲林還有什麼
333
00:12:31,041 –> 00:12:32,750
桃園
334
00:12:32,750 –> 00:12:35,833
在那裡也有一些國民黨的非常強
335
00:12:35,833 –> 00:12:38,958
一般都是一個家庭或者一個family
336
00:12:38,958 –> 00:12:42,083
他們就完全融入了一個社區
337
00:12:42,083 –> 00:12:43,416
就是社區的一部分
338
00:12:43,416 –> 00:12:44,750
然後就肯定靠
339
00:12:44,750 –> 00:12:47,208
那這個他們在哪裡的
340
00:12:47,208 –> 00:12:48,416
一種所謂的鐵票
341
00:12:48,416 –> 00:12:50,500
好像是你們用的詞iron vote
342
00:12:52,791 –> 00:12:53,791
但是
343
00:12:53,791 –> 00:12:55,250
因為他們那麼強
344
00:12:55,250 –> 00:12:56,458
他們也想影響到
345
00:12:56,458 –> 00:12:58,958
國民黨的中央政策
346
00:12:58,958 –> 00:13:02,208
然後經常很不統一
347
00:13:03,041 –> 00:13:04,125
起碼民進黨
348
00:13:04,125 –> 00:13:05,541
雖然民進黨之前
349
00:13:05,541 –> 00:13:07,875
尤其是90年代很亂
350
00:13:07,875 –> 00:13:11,208
但是在這方面民進黨現在達成了
351
00:13:11,208 –> 00:13:12,291
基本上達成了
352
00:13:12,583 –> 00:13:13,458
一致
353
00:13:14,000 –> 00:13:15,708
在兩岸關係
354
00:13:15,708 –> 00:13:18,000
現在深綠沒有那麼強了
355
00:13:18,000 –> 00:13:20,333
像以前沒有像以前那麼強了
356
00:13:20,333 –> 00:13:23,375
然後這些民進黨
357
00:13:23,375 –> 00:13:26,541
比較早期的一些支持民主化
358
00:13:26,541 –> 00:13:30,458
而並不支持台獨的一些人物
359
00:13:30,458 –> 00:13:32,875
現在也都走出了啊
360
00:13:36,666 –> 00:13:37,916
當時因為他們就是
361
00:13:37,916 –> 00:13:41,166
黨外運動的一個product（產品）
362
00:13:41,166 –> 00:13:42,083
他們也有很多派系
363
00:13:42,083 –> 00:13:45,250
現在在這方面
364
00:13:45,250 –> 00:13:47,291
民進黨之內的一個新潮流
365
00:13:47,291 –> 00:13:49,458
就已經變成了主流
366
00:13:49,458 –> 00:13:51,458
但是國民黨還是特別亂
367
00:13:51,458 –> 00:13:52,416
但民眾黨
368
00:13:52,416 –> 00:13:53,875
民眾黨也沒有這個問題
369
00:13:53,875 –> 00:13:55,333
因為他們都是崇拜柯文哲
370
00:13:55,333 –> 00:13:56,541
所以這個很簡單
371
00:13:56,875 –> 00:13:57,833
崇拜柯文哲
372
00:13:57,833 –> 00:13:58,791
柯文哲往哪邊
373
00:13:58,791 –> 00:14:00,083
他們就往哪邊
374
00:14:00,333 –> 00:14:00,833
對
375
00:14:00,833 –> 00:14:02,125
但是這也是另外一個問題
376
00:14:02,125 –> 00:14:04,125
在這方面現在很穩定
377
00:14:04,125 –> 00:14:05,041
不過
378
00:14:05,041 –> 00:14:07,375
如果你看他們現在在立法院以外
379
00:14:07,375 –> 00:14:09,416
被當選的一些人物
380
00:14:09,416 –> 00:14:10,666
如果看他們的背景
381
00:14:10,666 –> 00:14:11,291
很不一樣
382
00:14:11,291 –> 00:14:12,916
有那個黃珊珊
383
00:14:12,916 –> 00:14:15,000
之前還在新黨裡面
384
00:14:15,000 –> 00:14:16,875
然後有黃叫什麼
385
00:14:16,875 –> 00:14:17,916
黃國昌
386
00:14:18,291 –> 00:14:19,916
黃國昌之前是
387
00:14:19,916 –> 00:14:20,458
對太陽花學運的
388
00:14:20,458 –> 00:14:22,541
對太陽花學運的
時代力量
389
00:14:22,541 –> 00:14:24,041
然後他們現在就
390
00:14:24,041 –> 00:14:25,625
第一和第二就是他們了
391
00:14:25,625 –> 00:14:27,375
新黨之前的一個人物
392
00:14:27,375 –> 00:14:29,958
和那個時代力量
393
00:14:31,375 –> 00:14:33,625
太陽花學運的
394
00:14:34,458 –> 00:14:35,875
所以在這方面很亂
395
00:14:35,875 –> 00:14:40,000
他們就是通過崇拜柯文哲
396
00:14:40,000 –> 00:14:40,875
團結的
397
00:14:40,875 –> 00:14:42,625
對你講到崇拜柯文哲
398
00:14:47,625 –> 00:14:48,250
對
399
00:14:48,250 –> 00:14:51,250
怎麼覺得這個跟你剛問的問題有關
400
00:14:51,250 –> 00:14:54,208
因為這個選舉
401
00:14:54,208 –> 00:14:55,666
其實很多現象有關
402
00:14:55,666 –> 00:14:56,708
但是這個選舉
403
00:14:56,708 –> 00:14:57,375
第一
404
00:14:57,375 –> 00:15:00,291
也不是兩岸關係那麼重要的一個
405
00:15:00,291 –> 00:15:02,541
或者中國第一的一個選舉
406
00:15:02,541 –> 00:15:03,833
也不是對中國的公投
407
00:15:03,833 –> 00:15:05,333
像2020年一樣
408
00:15:05,333 –> 00:15:08,000
如果最後還是發生了
409
00:15:08,000 –> 00:15:09,541
像當時一樣的一個事件
410
00:15:09,541 –> 00:15:11,375
我覺得柯文哲會很suffer（痛苦）
411
00:15:11,375 –> 00:15:12,750
因為那可能
412
00:15:12,750 –> 00:15:14,958
很多支持者還是會投民進黨
413
00:15:14,958 –> 00:15:16,000
為了反中
414
00:15:17,000 –> 00:15:17,916
但是沒有發生
415
00:15:17,916 –> 00:15:18,916
所以第一
416
00:15:18,916 –> 00:15:21,041
一個比較適合他的選情
417
00:15:23,000 –> 00:15:25,833
但是最重要的還是很多年輕人
418
00:15:25,833 –> 00:15:31,125
現在對國民黨和民進黨都不滿意了
419
00:15:31,125 –> 00:15:33,875
早就對國民黨不滿意了
420
00:15:33,875 –> 00:15:36,000
去年以前已經是（對國民黨不滿意）
421
00:15:36,875 –> 00:15:38,125
當時現在也對
422
00:15:38,125 –> 00:15:40,958
民進黨的黨內的表現
423
00:15:40,958 –> 00:15:42,791
也很不滿
424
00:15:43,250 –> 00:15:45,458
然後這個是我們在西方
425
00:15:45,458 –> 00:15:47,583
很搞不清楚的
426
00:15:47,583 –> 00:15:49,583
那麼就昨天
427
00:15:49,583 –> 00:15:51,166
比利時的一個媒體就問我
428
00:15:51,166 –> 00:15:54,833
年輕人現在不支持反對中國了嗎？
429
00:15:54,833 –> 00:15:57,458
我說那年輕人跟每個國家一樣
430
00:15:57,458 –> 00:15:58,708
有自己的問題啊
431
00:15:58,708 –> 00:16:00,458
他們都很難就業
432
00:16:00,458 –> 00:16:02,666
很難買房子
433
00:16:03,875 –> 00:16:07,208
各種各樣的這樣的一些問題
434
00:16:07,208 –> 00:16:09,208
然後這個我們在這裡完全不聊
435
00:16:09,208 –> 00:16:09,791
我們就說
436
00:16:09,791 –> 00:16:11,541
台灣選舉都是關於中國
437
00:16:12,416 –> 00:16:14,208
然後國民黨…
438
00:16:14,875 –> 00:16:18,708
然後還有很多貪污的一些問題
439
00:16:18,708 –> 00:16:20,166
民進黨、國民黨都有
440
00:16:20,166 –> 00:16:21,541
之前都是國民黨才有
441
00:16:21,541 –> 00:16:22,500
現在民進黨
442
00:16:22,500 –> 00:16:24,583
也出現了一些問題
443
00:16:25,541 –> 00:16:26,791
然後年輕人
444
00:16:27,208 –> 00:16:30,833
然後還有那個8年的民進黨執政
445
00:16:30,833 –> 00:16:32,666
大家都比較累了
446
00:16:32,666 –> 00:16:34,375
想找到一個
447
00:16:34,375 –> 00:16:36,375
這個在每一個民主國家都是這樣
448
00:16:37,791 –> 00:16:39,416
不會一直
449
00:16:39,416 –> 00:16:40,583
一直連
450
00:16:40,583 –> 00:16:41,833
很少見
451
00:16:41,833 –> 00:16:44,416
會一直連任同一個政黨
452
00:16:45,875 –> 00:16:46,750
然後
453
00:16:46,750 –> 00:16:48,708
就出現了一個柯文哲
454
00:16:48,708 –> 00:16:50,791
柯文哲
455
00:16:50,791 –> 00:16:54,291
其實很務實的柯文哲
456
00:16:54,291 –> 00:16:56,750
原來支持太陽花學運
457
00:16:56,750 –> 00:16:57,791
然後無黨
458
00:16:57,791 –> 00:17:01,541
以無黨籍當選台北市長
459
00:17:01,541 –> 00:17:02,500
特別厲害
460
00:17:03,541 –> 00:17:05,875
然後
461
00:17:05,875 –> 00:17:07,333
我對這一個很有興趣
462
00:17:08,083 –> 00:17:11,916
他經常引用孫中山說的一些話
463
00:17:12,375 –> 00:17:14,125
選擇台灣民眾黨這個
464
00:17:14,125 –> 00:17:14,958
這個名字
465
00:17:14,958 –> 00:17:17,750
這個名詞就是之前的一個蔣渭水的
466
00:17:17,750 –> 00:17:19,166
蔣渭水
467
00:17:19,166 –> 00:17:20,166
台灣民族運動
468
00:17:20,166 –> 00:17:22,000
蔣渭水的一個政黨
469
00:17:22,000 –> 00:17:24,833
蔣渭水都是相信孫中山的三民主義
470
00:17:25,166 –> 00:17:26,916
所以他們然後他們三個
471
00:17:26,916 –> 00:17:29,708
蔣渭水、孫中山和柯文哲都是醫生
472
00:17:29,708 –> 00:17:32,500
都用的詞就是像這一個社會的病
473
00:17:34,875 –> 00:17:37,583
然後無論你怎麼治不重要
474
00:17:37,583 –> 00:17:38,708
你都要治
475
00:17:38,708 –> 00:17:39,958
然後可以用在
476
00:17:41,666 –> 00:17:43,833
在理論方面的一些東西不太重要
477
00:17:43,833 –> 00:17:45,250
孫中山也經常是這樣
478
00:17:45,250 –> 00:17:48,166
偶爾就擁抱資本主義
479
00:17:48,166 –> 00:17:50,375
然後就說我們可以跟蘇聯合作
480
00:17:50,791 –> 00:17:52,500
然後現在的政治情況很不一樣
481
00:17:52,500 –> 00:17:54,166
但是柯文哲也經常出現
482
00:17:54,166 –> 00:17:55,666
一些這樣的想法
483
00:17:55,666 –> 00:17:57,208
他現在就經常說的
484
00:17:57,208 –> 00:18:00,000
我不反對當時跟中國合作
485
00:18:00,000 –> 00:18:01,458
但是很反對馬英九
486
00:18:01,958 –> 00:18:04,375
當時談判的方式
487
00:18:04,916 –> 00:18:08,833
然後以後跟藍白合作
488
00:18:09,583 –> 00:18:11,416
然後到了跟國民黨合作
489
00:18:11,416 –> 00:18:12,666
雖然最後破局了
490
00:18:12,666 –> 00:18:15,291
但是也是他當時就開始想
491
00:18:15,291 –> 00:18:16,333
可以跟他們
492
00:18:16,333 –> 00:18:18,500
為了自己的目標跟他們合作
493
00:18:18,500 –> 00:18:22,125
這非常務實的一種想法
494
00:18:22,125 –> 00:18:26,375
當然跟藍和綠很不一樣
495
00:18:26,375 –> 00:18:31,291
這些提前設定的一些政治條件
496
00:18:31,291 –> 00:18:32,666
他完全沒有
497
00:18:32,666 –> 00:18:33,791
所以大部分他用的詞
498
00:18:33,791 –> 00:18:34,791
白
499
00:18:34,791 –> 00:18:36,708
有的人說白不是一個顏色
500
00:18:37,791 –> 00:18:39,416
我就覺得很合適
501
00:18:39,416 –> 00:18:41,708
下一次如果他們真的想
502
00:18:41,708 –> 00:18:43,791
成為第三力量
503
00:18:43,791 –> 00:18:44,958
或者甚至還有一個
504
00:18:44,958 –> 00:18:47,958
跟民進黨和國民黨差不多的力量
505
00:18:48,500 –> 00:18:52,541
那他們也要從每一個區域開始
506
00:18:52,541 –> 00:18:53,500
那這個很難
507
00:18:53,500 –> 00:18:55,458
國民黨在這方面特別強
508
00:18:55,458 –> 00:18:58,500
然後民進黨花了好多幾十年
509
00:18:58,500 –> 00:18:59,791
在每一個區域
510
00:18:59,791 –> 00:19:01,500
有一種系統
511
00:19:01,500 –> 00:19:03,125
發展的一種系統
512
00:19:03,375 –> 00:19:07,541
融入每一個區域的一個社區
513
00:19:07,541 –> 00:19:09,833
民眾黨還沒有成為
514
00:19:09,833 –> 00:19:13,416
可以跟民進黨和國民黨
515
00:19:13,416 –> 00:19:14,625
看齊的一個政黨
516
00:19:14,625 –> 00:19:15,791
瞭解
517
00:19:15,791 –> 00:19:16,666
但是他的…
518
00:19:16,666 –> 00:19:18,625
柯文哲的故事還沒結束
519
00:19:18,625 –> 00:19:19,625
沒有結束
520
00:19:19,625 –> 00:19:20,458
真的沒有結束
521
00:19:20,458 –> 00:19:22,500
我覺得他唯一不要做的事
522
00:19:22,500 –> 00:19:25,125
無論你站在哪一個立場
523
00:19:25,125 –> 00:19:28,000
最重要的是他現在不要做
524
00:19:28,000 –> 00:19:32,666
宋楚瑜當時發生的錯誤
525
00:19:32,666 –> 00:19:34,333
是之前新黨
526
00:19:37,041 –> 00:19:39,500
錯過的一個機會
527
00:19:39,500 –> 00:19:42,083
他們當時最後還是決定OK
528
00:19:42,083 –> 00:19:44,791
那麼現在是藍營的一部分
529
00:19:44,791 –> 00:19:46,375
還是跟國民黨
530
00:19:47,583 –> 00:19:48,625
合作
531
00:19:48,625 –> 00:19:51,333
然後他們慢慢無所謂了
532
00:19:51,333 –> 00:19:52,750
慢慢不重要了
533
00:19:54,208 –> 00:19:55,958
然後就又回到國民黨
534
00:19:55,958 –> 00:19:57,583
變成國民黨的一部分
535
00:19:57,583 –> 00:20:00,166
當然民眾黨很不一樣
536
00:20:00,166 –> 00:20:02,541
他們沒有像
537
00:20:02,541 –> 00:20:04,666
新黨和親民黨
538
00:20:04,666 –> 00:20:06,916
原來就是國民黨的一個派系
539
00:20:06,916 –> 00:20:09,750
柯文哲就是以無黨籍
540
00:20:09,750 –> 00:20:11,333
而崛起的
541
00:20:11,333 –> 00:20:12,875
而上台的
542
00:20:12,875 –> 00:20:14,958
所以他沒有這個背景
543
00:20:14,958 –> 00:20:16,291
我覺得是一種機會
544
00:20:16,291 –> 00:20:17,208
但是我覺得他
545
00:20:17,291 –> 00:20:21,291
我覺得最後那個藍白合作破局了
546
00:20:21,291 –> 00:20:23,166
不是壞事
547
00:20:23,500 –> 00:20:24,958
因為國民黨
548
00:20:24,958 –> 00:20:26,291
如果真的跟他們合作
549
00:20:26,291 –> 00:20:27,666
在同一個陣營裡面
550
00:20:27,666 –> 00:20:28,625
要慢慢把
551
00:20:28,625 –> 00:20:30,666
那個像親民黨、新黨
552
00:20:30,666 –> 00:20:35,625
今年好像就到了零點幾左右
553
00:20:35,625 –> 00:20:36,833
對 比綠黨
554
00:20:36,833 –> 00:20:38,625
還有另外一個叫歐巴桑聯盟更低
555
00:20:38,625 –> 00:20:40,958
歐巴桑的那個
556
00:20:40,958 –> 00:20:44,250
其實在台灣有所謂就是南北分界嘛
557
00:20:44,250 –> 00:20:45,708
南的都是比較偏綠
558
00:20:45,708 –> 00:20:47,041
那你剛才提到的啊
559
00:20:47,041 –> 00:20:49,041
東邊像是花蓮比較偏藍
560
00:20:49,416 –> 00:20:51,333
為什麼會有這樣的情況發生呢？
561
00:20:51,333 –> 00:20:54,125
第一就是跟國民黨之前的政策有關係
562
00:20:54,125 –> 00:20:56,625
重北輕南
563
00:20:56,625 –> 00:20:58,958
把所有的東西都放在臺北
564
00:20:58,958 –> 00:21:01,958
無論是那些當時跟他們一起過來的外省人
565
00:21:01,958 –> 00:21:03,583
在哪裡支持率比較高
566
00:21:03,583 –> 00:21:04,958
就是因為
567
00:21:04,958 –> 00:21:06,666
當時在一定的程度上
568
00:21:06,666 –> 00:21:09,041
在北邊就是獲利者
569
00:21:09,041 –> 00:21:09,958
花蓮很有趣
570
00:21:09,958 –> 00:21:12,666
尤其是以前我就要融入社區
571
00:21:12,666 –> 00:21:14,208
我覺得最好的例子
572
00:21:14,208 –> 00:21:15,125
就是原住民
573
00:21:15,833 –> 00:21:18,541
原住民還是投國民黨的票
574
00:21:18,541 –> 00:21:21,708
當時國民黨那麼厲害融入了他們的社區
575
00:21:22,208 –> 00:21:24,416
堅持了他那些所謂的服務站
576
00:21:24,416 –> 00:21:26,958
所以我覺得在國民黨這方面還有優勢
577
00:21:26,958 –> 00:21:29,291
基層的政客在臺灣有
578
00:21:29,291 –> 00:21:30,791
非常看人情
579
00:21:31,791 –> 00:21:32,708
這些政客
580
00:21:32,708 –> 00:21:34,791
比如說你結婚或者是有喪禮
581
00:21:34,791 –> 00:21:36,708
他們肯定會去拜訪你
582
00:21:36,708 –> 00:21:39,583
雖然民進黨贏得了總統選舉
583
00:21:39,583 –> 00:21:40,875
但是國民黨
584
00:21:40,875 –> 00:21:43,041
卻成為了立法院的第一大黨
585
00:21:46,375 –> 00:21:49,416
總統票會考慮到兩岸關係
586
00:21:49,416 –> 00:21:51,875
立法院可能更會
587
00:21:51,875 –> 00:21:56,250
按照自己的心而投票
588
00:21:56,916 –> 00:21:59,250
不太重視兩岸關係
589
00:21:59,250 –> 00:22:02,041
然而這次剛好是足夠
590
00:22:02,041 –> 00:22:04,083
比民進黨要多一席
591
00:22:04,083 –> 00:22:05,666
還有一個問題就是
592
00:22:05,666 –> 00:22:09,791
柯文哲的票要比民眾黨的票多
593
00:22:09,791 –> 00:22:11,666
所以其中可能有一些人
594
00:22:11,666 –> 00:22:13,416
投了柯文哲的票
595
00:22:13,416 –> 00:22:17,583
但是投了國民黨的分區
596
00:22:17,583 –> 00:22:20,166
或者不分區域的票
597
00:22:20,166 –> 00:22:22,208
這其實每一個我們
598
00:22:22,208 –> 00:22:25,458
我們看歷年的選舉
599
00:22:25,458 –> 00:22:27,791
從1996年以來
600
00:22:27,791 –> 00:22:29,416
其實這個現場
601
00:22:29,416 –> 00:22:32,416
我們每一年已經有的
602
00:22:32,416 –> 00:22:33,958
就陳水扁時代
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00:22:33,958 –> 00:22:37,916
在立法院裡面其實是一個藍
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00:22:37,916 –> 00:22:38,750
也是多數
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00:22:38,750 –> 00:22:40,958
2016年發生了變化
606
00:22:41,208 –> 00:22:44,500
蔡英文以那麼高票的當選
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00:22:44,500 –> 00:22:45,583
也成為了第一次
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00:22:45,583 –> 00:22:46,791
民進黨過半了
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00:22:46,791 –> 00:22:49,666
中國雖然對台灣那麼狠
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00:22:49,666 –> 00:22:52,666
但是也是一個比較理智
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00:22:52,666 –> 00:22:54,250
他們也沒有那麼傻
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00:22:54,250 –> 00:22:55,625
他們知道結果是什麼
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00:22:55,625 –> 00:22:56,041
有趣的是
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00:22:56,041 –> 00:22:57,041
他說的唯一的
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00:22:57,041 –> 00:22:58,250
我不可以接受的
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00:22:58,250 –> 00:23:01,041
他說是我不想回顧歷史
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00:23:01,041 –> 00:23:02,583
我只想看未來的
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00:23:03,083 –> 00:23:05,125
但是我覺得無論你站在哪一個立場
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00:23:05,125 –> 00:23:07,041
如果你沒有
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00:23:08,208 –> 00:23:10,166
你沒有歷史你怎麼有未來